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Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 10775
[06. März 2002 um 14:01]
Nee auch nicht.... da wären dann andere schon früher drauf gekommen...!
Die Thematik ist ein wenig komplizierter als das man einfach nur den Druck anpassen müßte. Es geht ja hier um Aerodynamik, sprich die "Fießeigenschaften" des Medium müssen verändert werden. Gedankenspiel: Du bist nun ein 1:1 Airbus. Was meinst Du wie weich Dir die Luft vorkommt??? Jooo, doch ziemlich ziemlich superweich, oder? Hast Arme von 50 m, bist ein Riese und die Luft ist sonderlich wenig zu spüren.... So, nun verkleinere Dich mal, hast nur noch einen Meter Spannweite und was meinst Du wie Dir jetzt Dich Luft vorkommt? Richtig, wie Honig! Viskos bis zum Umfallen! Konsens: Druckerhöhung erbringt nicht die geforderte Änderung im Fließverhalten der Luft. Das schaffst Du nur durch Abkühlen. Du mußt, sprichwörtlich gesehen, in Deinen Augen die Luft zäh wie Honig machen... in den Augen des Modells sieht dann die zähe Luft genauso aus wie die weiche Luft in den Augen des großen 1:1 Flugzeugs. Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
drone
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 13 Status: Offline |
Beitrag 10777
[06. März 2002 um 14:17]
Danke.
@Hendrik: Ja, jetzt ist es mir klar. @Neil: Ich weiß es selbst noch nicht so genau. Ich möchte ein größeres Modell herstellen; es sollte aber sehr effizient fliegen. Was müsste ich da beachten? Delta-Flügel oder lieber ein "starer" gerader Flügel? Nurflügler? |
drone
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 13 Status: Offline |
Beitrag 10779
[06. März 2002 um 14:42]
...und noch eine andere Frage: Wie rechne ich ca bzw. cw eigentlich aus bzw. wie messe ich sie? Könnte ich z.B. ein 1:1 Modell bauen und die Kraft messen, die laut der Formel
FW = rho / 2 * cW * A * c² (rho ist Luftdichte, cw Widerstandsbeiwert, A Anströmfläche, c² relative Windgeschwindigkeit) darauf wirken muss, die Werte einsetzen und nach cw auflösen? |
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 10780
[06. März 2002 um 14:44]
Zitat: Hi Hendrik, mit Deiner Erklaerung hab ich Probleme. Entweder hast Du Dich ungenau ausgedrueckt oder ich bin zu doof. Ich versuche mal Dein Beispiel so zu formulieren, dass ich es verstehe: Wenn ich ein dicker fetter 1:1 Airbus bin, der mit 700 km/h durch die Luft gondelt, so kann ich mich mit meinen riesengrossen 'Segel'fluegeln ganz leicht in der Luft halten, da die Luft viel Kraft hat (mir also ( auch auf Grund der Geschwindigkeit) 'dick' vorkommt. Wenn ich jetzt ein kleines 1:70 Airbusmodell bin, kann ich mich in der 'duennen' Luft mit 10 km/h nicht halten. Die 'duenne' Luft traegt mich nicht. Dass ich als 'kleiner' das gleiche Verhalten der 'Luft' mir gegenueber habe, muss die Luft viel dichter (dicker) sein, so dick, dass sie bei 10km/h und 1/70tel Spannweite 1/70tel des Gewichtes eines grossen Airbusses tragen kann. Frage: Habe ich das so richtig verstanden oder ist mir ein Fehler unterlaufen? Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 10781
[06. März 2002 um 14:52]
Zitat: Ja, es ist Dir ein Fehler unterlaufen, und zwar die 10 km/h! Für 10 km/h würde niemand einen Windkanal bauen sondern Omas Fön nehmen ... Man testet bei realen Geschindigkeiten, es gibt Windkanäle, die blasen bis Mach 6 und mehr zigtausend K heißes Plasma (Wiedereintritt...) Also: Geschwindigkeit wie reales Modell, Modell verkleinert, Medium entsprechend angepaßt (in Richtung Viskosität, Widerstandbeiwert usw.) Wenn Du das Gedankenspiel mit gleichen Geschwindigkeiten machst, wird es vielleicht klarer. Das man die Geschwindigkeiten nicht anpaßt liegt aber auf der Hand, oder? Ich meine, 10 km/h, die schaffe ich selbst sogar Mittags zur Kantine und vollgestopft wieder zurück! Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
Hendrik
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Beitrag 10782
[06. März 2002 um 15:03]
Zitat: Ja, aber hier näherst Du bist zur Schmerzgrenze! Weil weder Trubulenzen, Temperaturdriften, Wechselwirkung der Luftteilchen untereinander ..aber warte mal.. A kann nur die rechtwinkelige Querschnittsfläche zum Luftstrom sein, richtig? Cw ist geschwindigkeitsabhängig... unter rum gehts noch, ab 0,6-0,7 Mach nimmt cw progressiv zu wie die Steuern, knapp über Mach 1 fällt cw sprunghaft auf ein sehr niedriges Niveau ab und bleibt "konstant". Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 10783
[06. März 2002 um 15:08]
Zitat: Ok, ich glaub ich hab's verstanden. Ein 1:70 Airbus 320 Modell haette ja nur 34 cm Spannweite und ein Gewicht von ca. 1 Tonne. Da muss es selbst in Honig schon recht schnell fliegen um nicht unterzugehen Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
drone
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 13 Status: Offline |
Beitrag 10785
[06. März 2002 um 15:18]
Danke.
@Hendrik: Zitat: Richtig. Kennst Du vielleicht ein paar Links zum Thema "Aerodynamik und Formeln"? Bei Google find ich nichts Gescheites. Und nochmal meine Frage: Um effizient bei ca. 70-100 km/h fliegen zu können, ist ein Deltaflügel besser? |
bobito
RMB Grafiker Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Iserlohn-Letmathe Verein: ADAC (Gold) Beiträge: 2305 Status: Offline |
Beitrag 10786
[06. März 2002 um 15:36]
Schwer zu sagen (bei Hennis psysikalischen professionellen Erläuterungen habe ich direkt Hemmungen was zu schreiben), Aber in dem von Dir genannten Geschwindigkeitsbereich sind meiner Meinung gerade Flügel von Vorteil.
Aber die Spannweise hat auch noch was dazu beizusteuern. Ebenso die Faktoren Flächenbelastung, Profiltiefe, Profilform usw. Grübelgrübel Boris PS: Deine Eltern waren aber gemein Dich "drone" zu taufen Schrecklich diese Umweltverschmutzung: Gestern eine Dose Sardinen aufgemacht, alles voller Öl, alle Fische tot! |
drone
Anzündhilfe Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 13 Status: Offline |
Beitrag 10787
[06. März 2002 um 15:43]
Danke.
Zitat: Mein richtiger Name war schon vergeben. |