Stefan Wimmer
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Zitat: Original geschrieben von Andreas Hader Der Gummi ist zum einen einer der Energielieferanten und dient zum anderen als elastisches Bindemittel, damit bei den immensen Beschleunigungen keine Risse im Treibstoffblock entstehen und damit die Gefahr eines Zerlegers gebannt wird.
...wobei bei wirklich hohen Beschleunigungen die Gummiartigen Treibstoffe wieder das Problem der Verformung des Treibstoffblockes mit damit eing#hergehender Einschnürung des Gaskanales haben, was dann doch wieder zu Zerlegern führen kann. Aber das nur so am Rande...
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Felix N
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Zitat: Original geschrieben von Marxi
Ääääh Marxi, Salpeter und Kaliumnitrat (aka Pökelsalz, wobei man zum pökeln heute eigentlich Natriumnitrit nimmt )ist ein und dass selbe! ts ts ts, so was weiß man doch Gruß Felix
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Tom Engelhardt
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Zitat: Original geschrieben von Marxi Meiner Meinung nach ist Kaliumnitrat (KNO3, wobei man sich die 3 weiter runter denken solle ) ein nicht ganz so gebräuchlicher Ersatz zum Salpeter in dessen Funktion im SP neben der Holzkohle und dem Schwefel. --> also insgesamt wie auch Natriumnitrat (NaNO3).
Hi Marxi, Salpeter ist Kaliumnitrat... , und hat somit seinen festen Bestandteil im SP. Es gibt auch Ammonsalpeter (Ammoniumnitrat NH<sub>4</sub>NO<sub>3</sub> und Natronsalpeter (Natriumnitrat NaNO<sub>3</sub> . Letztere sind hygroskopisch, und werden in der SP-Herstellung nicht mehr verwendet. Gruß, Tom
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Andreas H.
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Zitat: Meiner Meinung nach ist Kaliumnitrat (KNO3, wobei man sich die 3 weiter runter denken solle ) ein nicht ganz so gebräuchlicher Ersatz zum Salpeter in dessen Funktion im SP neben der Holzkohle und dem Schwefel.
@Marxi: hmmm... Kaliumnitrat = Kalisalpeter ist der gebräuchliche Oxidator in SP Natriumnitrat wird auch als Chilesalpeter bezeichnet, ist stark hygroskopisch und wird eben darum nicht für SP verwendet. @Battle MC: hat der Chemiker mit 25 schon ein Gedächtnisproblem? @Stefan: kann schon sein Gruß Andreas
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Andreas H.
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Hi Tom, Du warst etwas schneller! Gruß Andreas
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Tom Engelhardt
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Hi Martin, Zitat: Original geschrieben von Martin Hallmann Aber welche Stoffe sind denn die, die oxidiert werden. Beim Schwarzpulver ist es Kohlenstoff und Schwefel. Aluminium und Zink? Sind die besser geeignet als Kohlenstoff und Schwefel und warum?
Oxidiert wird in erster Linie der Gummi, nämlich hydroxy-terminiertes Polybutadien, HTPB. Zusätzlich sind in den Treibstoff Metalle beigemischt, welche entweder die Abbrandgeschwindigkeit erhöhen (z.B Kupferchromit), einen höheren spezifischen Umpuls ergeben (Aluminium), verrußen (Zink) oder einfach nur als Showeffekt die Flamme färben (Strontiumsalze). Zitat:
Und noch was, Ammoniumperchlorat ist doch ein schweres Molekül, schwerer als Kaliumnitrat, warum wird es also bevorzugt? Tut mir leid, wenn die Fragen etwas doof klingen sollten aber bin selber Chemiker und möchte deswegen auch alles verstehen
Bei NH<sub>4</sub>ClO<sub>4</sub> ist die Sauerstoffbindung leichter zu lösen als beim Nitrat. Frag' aber nicht, wieso - ich bin Arzt und kein Chemikus... Ein schwereres Molekül ist also sekundär, da der Treibstoff eine sehr viel höhere Leistungsausbeute pro Gramm bringt. Noch leichter löst der Sauerstoff von Chloraten, aber da ist der Übergang vom Raketenmotor zur Rohrbombe fließend.... Zitat:
Wozu dient das Gummi überhaupt? Um den Treibstoff vielleicht in eine feste Form formen zu können, so dass er nicht mehr aus Pulver besteht?
Im Prinzip wurde die Frage schon beantwortet - als Bindemittel und gleichzeitig als Brennstoff. In Hybridmotoren wird er sogar pur mit Lachgas verbrannt, und liefert sehr ordentliche Werte. Gruß, Tom aus Gö So das wars jetzt auch, hoffe auf viele antworten, Will das nämlich entlich mal kapieren
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FabianH
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@andreas: nein aber wenn chemiker wärst würdest du doch auch nicht alles ganz genau behalten wenn du es nicht jeden tag brauchst oder? aber ich denke das muss man nicht diskutieren, denn davon erhalten die, die Fragen stellen keine antwort!! ich habe ein buch über herstellung von SP darin ist unteranderem ein rezept mit kaliumnitrat oder natriumntirat! übrigens ist Calciumnitrat als "Kalksalpeter" bekannt=Ca(NO<sub>3</sub> <sub>2</sub> Wichtig: da es gefährlich ist schwarzpulver herzustellen werde ich keine rezepte weitergeben
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Andreas H.
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Zitat: aber ich denke das muss man nicht diskutieren, denn davon erhalten die, die Fragen stellen keine antwort!!
Niemand sagt etwas dagegen, Fragen zu stellen. Nur wer fragt bekommt auch Antworten - und die wurden ja auch gegeben und nebenbei noch einige Dinge geklärt. Aber wenn sich jemand in diesem Zusammenhang als Chemiker outet, ist das nicht so ganz glücklich, oder? Nun hat ein Arzt einem Chemiker was zu chemischen Reaktionen erklärt. Na gut, auch kein Problem - ich sach nix mehr! Gruß Andreas
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Marxi
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Au, au, au ... -> Jaja, 3 auf einen, so ham`ers gern... Nee, vielen Dank - hat scheinbar nicht umsonst keinen Sinn gemacht, so wie ich des aufgefasst habe... Ok, man lernt nie aus... Viele Grüße u. Dankes, Marxi
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Martin Hallmann
Anzündhilfe
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Erstmal vielen dank an alle die geantwortet haben. Das war sehr hilfreich. Und zum anderen zu Andreas Hader Nur weil ich Chemiker bin heißt das noch lange nicht, dass ich alles über die Chemie weiß. Wahrscheinlich hast du dich noch nie so richtig mit der Chemie beschäftigt, sonst wüsstest du nämlich wie komplex sie ist und wieviele verschiedene Gebiete es gibt. Ich arbeite nämlich mehr in der organischen Chemie und da haben Kaliumnitrat oder sonstwas nur selten was zu suchen. Und das mit dem Artzt Vergleich hinkt gewaltig. Er hat jahrelang Erfahrungen mit diesen Brennstoffen gemacht und weiß oder besser gesagt muss wissen, wie und warum das und jenes miteinander gemischt werden muss. Das hat nix mit seinem Beruf zu tun. Ich jedoch, bin eher neu in diesem Gebiet und habe mich noch nie zuvor mit Composittreibstoffen beschäftigt. Und wie Battle MC schon sagte, muss auch der, der sowas zwar schon mal gelernt hat, aber seit langer Zeit nichts mehr damit zu tun hatte, auch mal nachschlagen. Ich frag mich eigentlich für wen du Wissenschaftler hälst. Denkst du das sind Übermenschen oder so? Ne bestimmt nicht. Ich finde darüber solltest du mal nachdenken. Ansonsten nochmals vielen Dank für eure Hilfe. Werde mit der Zeit bestimmt noch mehr Fragen haben, die ihr mir beantworten könnt Gruß
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