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Dany
Der mit dem Dremel tanzt Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Fislisbach, CH Verein: ARGOS, TRA, HGV Beiträge: 1213 Status: Offline |
Beitrag 23142
, Shear Pin's
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 11. Dezember 2002 um 19:18]
Als Scher-Stifte nehmen wir Polystyrol-Stifte (1.5mm Aussendurchmesser, engl. Styrene rod).
Ein kleiner Bericht darüber ist auf der Recovery - Seite zu finden. Hier kann auch die richtigen Dimensierung (siehe Formel "Bemessung der Auswurfsladung") der Ejection-Ladung nachgelesen werden. |
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Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 23144
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11. Dezember 2002 um 19:26]
Zitat: Hi Rolli, Faeden oder Saiten sind absolut nicht geeignet. Sie muessen Konstruktionsbedingt zaeh sein. Das kannst Du hier nicht brauchen. Als Pins solltest Du PS nehmen. Das ist hart aber nicht zaeh. Grundlagen: http://www.argoshpr.ch/KnowHow/Recovery_d.htm Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
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Rolli
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Halberstadt Verein: AGM TRA#09555 L2, T2 Beiträge: 3035 Status: Offline |
Beitrag 23146
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11. Dezember 2002 um 23:09]
Hi Dany, Axe,
natürlich war ich auf der Argos-Seite. Daher hab ich ja die Idee mit den Sheare-Pins.  Nur was sind Polysterolstifte, wo bekomme ich die her? Ist das das Zeug, aus welchen manche Plastikbausätze sind? Ich müßte so 2kg dranhängen können, ohne das der Pin bricht. Na, ich werde schon fündig werden. Ciao, Rolli |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 23148
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11. Dezember 2002 um 23:32]
Musst Du zwei Kilo dranhängen, oder nur den Unterschied des Luftwiderstands ausgleichen, wofür die Stifte eigentlich sind?
Die Stifte sind kleine Abschnitte von PS-Stangen, die es im Modellbauzubehör gibt. Und ja, PS wird in der Herstellung von Plastik-Spritzguss-Bausätzen verwendet (Faller, Revell usw.). Reste davon müssten auch funktionieren. Was ich auch für wichtig halte ist, dass die beiden Rohre bzw. in Deinem Fall an der Stelle des Pins auch dicht aufeinander liegen, so dass der Pin wirklich abgeschert, und nicht nur verbogen wird. Oliver |
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Rolli
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Halberstadt Verein: AGM TRA#09555 L2, T2 Beiträge: 3035 Status: Offline |
Beitrag 23149
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11. Dezember 2002 um 23:51]
Hi Oliver,
nein, es ist nicht nur der Luftwiederstand, sondern vielmehr das Problem, wenn ein Boostermotor nicht zündet, wird der Booster durch den H oder I - Motor mit 7 bis 8 g belastet. Er würde da beim Start gleich durch die Beschleunigung abfallen, was für das Modell nun nicht gerade gut wäre Zitat: Der Pin steckt seitlich durch. Mußt das Bild auf meiner Sojus-Seite ansehen, dann verstehst du die ganze Anbringung der Booster und Sheare-Pin-Trennung. Ich habe noch ein paar Reste von solchen PlasteBauModellen rumligen, da finden sich noch bestimmt ein paar PS-Stangen. Cheers, Rolli |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 23150
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12. Dezember 2002 um 00:24]
Mmh... die Shear Pins müssen dann aber schon recht kräftig dimensioniert sein, was wiederum bedeutet, dass die Ausstoßladung recht heftig sein muss.
Kannst Du keinen Verriegelungsmechanismus oder einen Abwurf per Gasdruck der Ausstoßladung realisieren? Oliver |
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Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 23168
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12. Dezember 2002 um 13:12]
Zitat: Hi Rolli, die Pins sind nicht fuer 'Kraftaufnahme' da, sondern um gegen kleine Kraefte Teile in Position zu halten. Fuer Booster muesste die Konstruktion dann so aussehen, dass der Booster mit einem Rundstab in einer Bohrung der Hauptstufe (oder 2) <b>quer</b> steckt. Gegen das Ausstecken hilft der Pin. Eine kleine Pyrowattelandung im Rohr blaest die Rundstaebe raus. Die Hauptkraefte der Motoren (aktiv oder passiv) wirken quer zur Steckrichtung des Rundstabes und daher nicht auf den Pin. Es ist daher egal ob die Motoren zuenden oder nur mit Hauptmotor geflogen wird (evtl. auch absichtlich). Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 23169
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12. Dezember 2002 um 13:17]
Hi,
ist das nicht eh egal wenn ein Booster nicht zündet, wird die Rakete doch wohl eher einen Looping fliegen? Die Idee von Johannes habe ich auch schon mal gehabt, allerdings ohne Sherpins. Ich wollte eine Feder nehmen und die mit einem Faden in Position halten. Die Ausstoßladung hätte dann den Faden durchgebrannt. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 23173
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12. Dezember 2002 um 14:20]
Zitat: Hi Neil, wenn die Bosstermotoren auf den Schwerpunkt ausgerichtet sind, kann u.U. auch mal einer ausfallen und die Rakete bleibt trotzdem 'sauber'. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
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Juerg
SP-Schnüffler Registriert seit: Jan 2001 Wohnort: 8102 Oberengstringen, CH Verein: ARGOS Beiträge: 951 Status: Offline |
Beitrag 23177
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12. Dezember 2002 um 16:02]
Hi Rolli
Ich konnte zwar Deine Sojus-Seite nicht ansehen (ich kriege immer eine Fehlermeldung) aber ein paar Gedanken zum Booster-Problem: - Bei der Dimensionierung des Ganzen die Rüttler nicht vergessen! Ich halte eine Rückhaltung nur mit Shear-Pins für nicht erfolgversprechend weil die Booster beim Flug in ihrer Halterung durch Luftverwirbelungen etc. möglicherweise ziemlich übel hin- und hergeworfen werden. Auch kann ein Motor kurze Leistungsspitzen haben oder allgemein "rauh" brennen was zu Lastwechseln führt. Lastwechsel sind aber auf Dauer Gift für Shearpins - Wenn Du Probleme hast das Material für Shear-Pins aufzutreiben (Messingröhrchen und passende Polystyrol-Meterware), ich hab Shearpin-Sets im Angebot (wird ab Jan. auch in der Preisliste auftauchen sobald der Umzug vorüber ist) - 1.5mm Shearpins halten mehrere kg statische Last aus, entsprechend brauchst Du eine kräftige Trennvorrichtung - Bei Shearpins muss man immer darauf achten dass kein Spalt im Scherungsbereich ist. Nur so hat man eine saubere Scherung mit definierten und reproduzierbaren Kräften und nicht eine "Kau-Reiss-Würg-Trennung"  Auch werden dann die eingeklebten Rohrstückchen kaum belastet und brechen auf keinen Fall aus (ist mir bei hunderten von Flügen noch gar nie passiert) Gruss Jürg |
