Eine Frage an die Forum-Teilnehmer :

Das Satireforum ist aus meiner Sicht leider etwas abgedriftet (Bin Laden Witze etc...).
Gedacht war das Satireforum für Raketenwitze und um uns gegenseitig einwenig auf den Arm zu nehmen...

Ich möchte diese Beiträge (die meiner Meinug nach nicht hierhergehören...)
gerne löschen und um euere Meinung fragen.

Wir als Admins machen hier einen gewaltigen Spagat zwischen sogenannter Zensur und Moderation...

Löschen oder nicht löschen ?

Tom

Hi Tom, @all!

Ich bin prinzipiell gegen Zensur.

Zensur ist fuer mich das Unterdruecken von Informationen (auch Bilder oder anderes) deren Veroeffentlichung nicht gegen Persoenlichkeitsrechte verstoesst.
U.U. ist eine oeffentliches Interesse an der Veroeffentlichung hoeher zu Werten als das private Schutzinteresse (Beispiel: Korruptionsinformationen ueber Politiker mir Daten zu Kontenbewegungen).
Das z.B. 'Mein Kampf' als Buch verboten ist, ist fuer mich nicht akzeptable Zensur von staats
wegen.
Diese Zensur verhindert z.B., dass sich ein Interessierter mit Quellmaterial ueber unsere Vergangenheit eindecken kann. Und aehnliche Buecher die heute geschrieben werden erkennen kann.

Das persoenliche Empfinden ist dabei zweitrangig. Es ist dem einzelnen immer zuzumuten nur die Texte zu lesen, die seinem persoenlichen 'Wohlbefinden' zutraeglich sind. Die Witze sind eindeutig als Satire gekennzeichnet und wer Probleme damit hat, kann das Lesen sein lassen.

Psychologisch gesehen haben Witze sowieso Ventilfunktion - kennst Du einen Witz, der nicht irgendjemand irgendetwas irgendwie verletzt, herabwuerdigt . . . ?
Man kann nur ueber verletzendes lachen - ist leider so.
Der, der gegen den Laternenpfahl laeuft findet das nicht lustig, die Umstehenden wohl ;(
Witze ueber diese Katastrophe helfen Menschen dabei mit dem 11.9.2001 fertig zu werden.
Geschmack oder nicht ist kein Grund etwas zu loeschen. Vielleich ein Grund dazu aufzurufen doch beim Thema zu bleiben. Das WTC ist aber leider ein Thema das uns sehr stark beruehrt und deshalb 'drueckt' es auch immer wieder durch.

Nochmal: Zensur ist fuer mich inakzeptabel.

Loeschungen aus persoenlichkeitsrechtichen, technischen (z.B. doppelposts) und forumstechnischen ( um das Forum als 'Raketenforum' zu erhalten) sind weitestgehend akzeptabel.
Bei 'formumstechnischen' Loeschungen wuerde ich mir wuenschen, dass z.B. der beanstandete Post mit einem Kommentar des Moderators stehen bleibt und weitere Posts in dieser Richtung unterdrueckt werden. Dann koennen naemlich die Forenteilnehmer auch bei Bedarf ueber die eventuelle Zulassung dieses Themas diskutieren, falls es dem Wunsch der meisten entspricht doch ueber dieses Thema zu Reden.

Bei personelichkeitsrechtlichen Posts wuerde ich mir wuenschen, dass der Originalpost geloescht wird, der Moderator auf die Verletzung der Rechte in einem kurzen Statement eingeht und die Loeschung begruendet z.B. 'Lieber Johannes, das geloeschtes Statement von Dir enthielt persoenliche Beleidigungen von Stefan. Bitte unterlasse solche Angriffe. Bitte stelle den sachlichen Teil deiner Aussagen als neue Nachricht nochmals ein'.

Gruss Johannes

Weil's gerade mal passt, zunächst einmal meine eigene Erfahrung bezüglich Zensur/Moderation eines Forum

Gegen mich selbst wird, Seiten's des Konkurrenzforums, der Vorwurf erhoben ich hätte seinerzeit im Parsimony-Forum (das zu meinem bedauern mit Eröffnung dieses Forums geschlossen wurde) Zensur betrieben. Was war geschehen?

Immer wieder brach im Forum Streit aus die bis an die Verleumdungs- und Beleidigungsgrenze gingen. Von weit über 4000 Postings wurde in knapp der Hälfte gestritten. Wer diese Steits nun verursacht hat sei dahingestellt, aber einer Phase der Ruhe folgte steht's eine Phase des Streits. So schien es immer weiter zu gehen. Ich wollte dem nicht mehr länger zusehen. Ich löschte (eigentlich war es ein Archivieren, denn diese Postings habe ich noch) deshalb Postings auf dem Server (ein editieren war nicht möglich) mit persönlichen Angriffen soweit meine Geduld reichte. Nach Durchsicht von über 1800 Postings war meine Ausdauer erschöpft.

Es dauerte ca. eine Woche dann kam ein Aufschrei von bekanntem Lager. Ich gab daraufhin zu, Postings mit persönlichen Angriffen entfernt zu haben und wiss ausdrücklich darauf hin, daß ich jedem gern per e-mail Rechenschaft ablege. Eine öffentliche Diskussion, insbesondere im Konkurrenzforum, lehnte ich deshalb ab, weil es endlich um Sachthemen gehen sollte und nicht schon wieder um Streit. Wem meine Antwort per e-mail nicht genügt hätte, wäre dieser Weg immer noch offen gestanden. Bis heute ist noch keine e-mail bei mir eingegangen in der über Unrecht geklagt wurde.

Im Nachhinein war es sicherlich ein Fehler die Löschungen nicht vorher öffentlich anzukündigen. Die Löschungen an sich waren gerechtfertigt (auch und gerade unter dem Maßstab der Konkurrenz), da dies keiner Zensur sondern einer Moderation entsprachen (den Unterschied hat mir die Konkurrenz erklärt - herzlichen Dank! )

Im Übergangsforum der RMT (zwar noch online, aber nicht mehr verlinkt) hatte ich aus diesem Fehler gelernt. Als wieder ein Streit zu eskalieren drohte, ermahnte ich die Teilnehmer zur Besonnenheit und wiss auf meine Moderatorenrechte hin. Von Löschungen nahm ich aber Abstand. Lediglich einmal habe ich ein Posting gelöscht, da die Intentität des Erstellers mehr als zweifelhaft war. Wenn jemand schon persönliche Angriffe tätigt, muß er mit seiner wahren Identität dahinter stehen. Dies habe ich dann auch so öffentlich gepostet.


Jetzt zum eigentlichem Thema. Ich finde Themen wie jetzt politische Satire nicht zu diesem Forum passend. Allerdings scheint eine Diskussion darüber doch erwünscht. Was haltet ihr von folgendem Vorschlag: Wir lassen die Diskussion zunächst weiterlaufen und wenn das Thema dann irgendwann nicht mehr aktuell ist, werden diese Postings gelöscht. Für Politik gibt's schließlich bestimmt andere Foren.

Viele Grüße
Erwin

Bevor einzelne Postings "von oben herab" gelöscht werden, gäbe es ja noch zwei Zwischenstufen:

1. Das automatische Löschen nach z.B. 30 Tagen - speziell im Satireforum tut das nicht unbedingt weh, wir haben hier ja "Kurzweil"

2. Ein email vom Moderator an den Autor des Postings mit der Bitte, ob er es nicht selber zurückziehen möchte.

Und in diesem speziellen Fall (Bin Laden) hätte ein kleiner Aufruf des Moderators gereicht. Ich denke, dass die Flut der Bin-Laden-Postings auch so eingedämmt worden wäre.

Bertram

Zitat:

---

Original geschrieben von Bertram Radelow
Ich denke, dass die Flut der Bin-Laden-Postings auch so eingedämmt worden wäre.

---

Jo, ich habe auch vielleicht noch vor eine Email an alle User zu schicken,
sofern es nochmal vorkommt, dies bitte zu unterlassen.
Sicher, man kann schon auch über solche Themen etwas schreiben,
aber man sollte eben etwas aufpassen dass es nicht
zu heftig wird. (Ich hoffe eben immer, dass das die Leute selber einschätzen können...)

Zum Thema löschen:

In diesem Forum werden von der Administration eigendlich überhaupt keine Beiträge
gelöscht. Löschungen von Beiträgen finden nur dann statt,
wenn sie der Urheber des Beitrags wünscht.

Es gibt jedoch zwei Ausnahmen:

1) Wenn es sich um Beiträge handelt, in denen illegales Material veröffentlicht wird.
In diesem Fall sind wir als Forumbetreiber GEZWUNGEN dies zu löschen.
(Egal ob ihr, wir oder sonst jemand das gut oder schlecht findet.)

2) Gegen die Moral verstoßende Beiträge.
Wenn wir inhaltslose Beiträge finden, die gezielt und unobjektiv gegen einzelne Menschen hetzen,
jedoch noch nicht unter Punkt 1) fallen, werden wir diese auch löschen und natürlich, sofern möglich,
mit deren Verfasser kontakten.


Ich denke, dass damit doch jeder Einverstanden ist, oder?


ciao
Faust

Zitat:

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Original geschrieben von Faust

Jo, ich habe auch vielleicht noch vor eine Email an alle User zu schicken,
sofern es nochmal vorkommt, dies bitte zu unterlassen.
Sicher, man kann schon auch über solche Themen etwas schreiben,
aber man sollte eben etwas aufpassen dass es nicht
zu heftig wird. (Ich hoffe eben immer, dass das die Leute selber einschätzen können...)

Zum Thema löschen:

In diesem Forum werden von der Administration eigendlich überhaupt keine Beiträge
gelöscht. Löschungen von Beiträgen finden nur dann statt,
wenn sie der Urheber des Beitrags wünscht.

Es gibt jedoch zwei Ausnahmen:

1) Wenn es sich um Beiträge handelt, in denen illegales Material veröffentlicht wird.
In diesem Fall sind wir als Forumbetreiber GEZWUNGEN dies zu löschen.
(Egal ob ihr, wir oder sonst jemand das gut oder schlecht findet.)

2) Gegen die Moral verstoßende Beiträge.
Wenn wir inhaltslose Beiträge finden, die gezielt und unobjektiv gegen einzelne Menschen hetzen,
jedoch noch nicht unter Punkt 1) fallen, werden wir diese auch löschen und natürlich, sofern möglich,
mit deren Verfasser kontakten.


Ich denke, dass damit doch jeder Einverstanden ist, oder?


ciao
Faust

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...ist doch eigentlich selbstverständlich....

Achim

Das denk ich eigendlich auch....