Hi !

Nun, einige haben es vielleicht sogar andeutungsweise in ein paar Post von mir herausgehört (?) - ich hab`fest vor, dieses Jahr an diesem "Event" teilzunehmen, auch ein bisschen deswegen, weil die Arbeit von meinem Pa eigtl. immer recht das Ganze supportet und noch mehr wegen der Tatsache, dass ich bis zum Aerotech G80T Erfahrung gesammelt habe und dort der nächste Schritt wegen einer fehlenden L1- Cert. und der Möglichkeit, dass es keine größeren AT`s nächstes Jahr bei uns hier gibt, was ich mir nicht vorstellen möchte, verweigert wird --> also ein größeres Projekt nichts anderes wegnimmt. (Einen S1F Vogel bekomme ich mit Sicherheit fertig.)
Ganz klar muss das Projekt aber eine Rakete im Mittelpunkt haben.

Ziemlich lange hab`ich mir den Kopf darüber zerbrochen und zum Teil auch Inspirationen "gesucht", die man evtl. weiter oder unter einem anderen Aspekt fortführen könnte - aber ich muss zugeben, beim Durchlesen der Gewinner letztes Jahr bin ich durch die Experimente schon recht eingeschüchtert worden.

- Zunächst das wichtigste: Wann finden da Wettbewerbe statt - von Jugend Forscht Bayern ?

Ich hab`mir als Projekt gedacht, meine BSD Horizon 54 noch einmal ein bisschen zu scratchen, besser zu strecken und hab`insgesamt eine unwegnehmbare Nutzlastkammer von ziemlich genau 44cm* 10 cm, wo sich ja doch einiges an Platz für Elektronik findet.

Konstruktiv scheint das zwar sicher auf den ersten Blick nicht - hab`aber dazwischen ein paar experimentierbare Bereich innerhalb der Rakete, die von Umwelteinflussen keinen Einfluss nehmen.
Gut und schön, aber das wichtigste an der Rakete - die Motorisierung.
Da sie unter 2 kg auf keinen Fall zu halten sein wird, kommt da tatsächlich nur der BC1800 in Frage (nicht lachen !!).
(Ich mach`sie ohnehin auf eine wechselbare Motorisierung, so dass sie ungestreckt auch auf dem BC125 fliegbar sein wird.)
Ganz klar, dass sich dann Faserverbundstoffe o`mass auf der Rakete finden wird.
Dazu sollte man aber die Abmessungen des BC 1800 kennen - in sämtlichen Suchmaschinen sind da aber die Informationen nicht so dicht gereiht, wie gedacht - sprich: gar keine !

1. Gibt es da verlässliche/ vorzeigbare Daten zum BC 1800.
2. Ist der schon oft flugerprobt worden ?
Aus 1800 N Durchschnittschub und mittlerer K- Bereich scheint ja eine kurze Brenndauer zu resultieren...
3. Ist der Motor bezüglich dem Vorhaben fliegbar ?? --> Sport, Lehre...
4. Da ich lediglich einen Flug benötige - ist das Casing auch leihbar, ganz komisch gefragt ??

Ich bitte um konstruktive Kritik... !!

Ansonsten muss meine arme BSD Horizon 54 2 Jahre auf einen AT warten, wenn sich in der Rechtslage bei uns nichts tut, was ich mir wie oben gesagt, nicht vorstellen möchte.

Oh mein Gott, wenn ich einmal einen Ruler hab`...

Vielen Dank für eurer Feedback,
Marxi alias Hans Marx

Wegen Größenwahn - denke ich nicht - ich werd`nicht alle Arbeiten selber erledigen, sondern wo möglich erfahrene Hilfe vor allem bei den Faserverbundstoffen aufsuchen...
--> 3km von uns weck ist eine Fabrik, die Teile für Sport- Autos etc. kohlefasern kann etc. pp.

P.S.: Sollte das Projekt ins Laufen gebracht werden, was ich mir sehr erhoffe, werd`ich da noch einen Thread eröffnen... ich denke, dann werdet ihr aber weniger von mir hören, in der Zeit des Bastelns, weil ich bei Brot u. Wasser im Keller wohnen werde...
Wenn ihr das wollt, bitte schnell meine Fragen beantworten !! Danke.

Hallo Marxi,

super Idee von Dir. Du hast hier im süddeutschen (nördlich des Mains bitte nicht böse sein !)Raum einen ganz großen Vorteil, da sehr viele kompetente Kollegen sich rund um Deggendorf befinden :

- Peter in Landshut
- Ernst in Ingoldstadt
- Winfried in Augsburg
- Achim in Erlangen usw., usw.

Wegen des BC1800 ist es am besten wenn Du direkt mit Ernst Kontakt aufnimmst. Solltest Du Tel.Nr. oder Anschrift brauchen, kannst Du mich direkt kontaktieren. Ich bin mir 100% sicher, dass Du hier aus dem Forum auf alle Fragen/Anfragen sofort entsprechende kompetente Anworten erhalten wirst. Toll ist es sicherlich, wenn Du uns an Deinem Projekt teilhaben lässt.

Grüße aus Ulm
Oliver

Hallo,
ich habe schon einige mit Größenwahn hier im Forum erlebt,
aber Du schlägst alle um Längen.
Komm bitte wieder zurück in die Realität. Ernst Maurer würde nie im Leben jemandem
den BC 1800 zur Verfügung stellen, der 1. So wenig Erfahrung hat wie Du, 2. so jung ist wie Du und 3. so realitätsfremd ist wie Du.
Ich beführworte es sehr, dass Du bei Jugend Forscht mitmachen möchtest. Sicherlich hast Du auch gute Chancen sehr weit mit einem Raketenprojekt zu kommen, doch sollte es Deinen Fähigkeiten und Deinem Wissen angepasst sein. Denke Dir ein tolles Experiment aus und versuche das in ein Raketenprojekt zu intigrieren. Fliege dann die Rakete mit den Mitteln die Dir unter normalen Umständen zur Verfügung stehen.
Sei auch mal ehrlich gegen Dich selber. Glaubst Du wirklich, dass Du nach einem Flug mit einem Bausatzmodell und G-Motor in der Schweiz, über das nötige Wissen und Können verfügst, ein solches Projekt zu verwirklichen.
Ich betreibe dieses Hobby seit etwa 20 Jahren. Ich habe sehr lange gebraucht bis ich die Erfahrung und das Wissen hatte, einen 1000 Ns erfolgreich zu fliegen.
Komme bitte wieder runter.

Wolfgang

Ich freue mich auch sehr, dass sich endlich mal einer von den "Jüngeren" (ich darf nicht mehr teilnehmen, bin also schon "alt") durchgerungen hat bei Jugend forscht mitzumachen. Regional-Wettbewerbe finden üblicherweise Ende Februar/Anfang März statt, eine Teilnahme 2004 wird also wohl nichts mehr (Landeswettbewerbe sind dann Ende März, der Bundeswettbewerb im Mai). Nutz lieber das komplette Jahr um eine wirklich gute Arbeit zu machen statt jetzt schnell etwas hinzuwurschteln, zumal Du bereits im Januar die schriftliche Arbeit einschicken musst, IIRC. Bei weiteren Fragen zu Jugend forscht, immer her damit.

Was mich interessieren würde, was Du Dir so als Experiment ausgedacht hast für die Nutzlastsektion Deiner Horizon. Und ich stimme Wolfgang zu, dass ein BC1800 wirklich eine Nummer zu groß ist. Die einzigen, die so ein Teil fliegen würden, sind vielleicht unsere Level 2-Inhaber (Thomas, Olivier, Axe u.a.) sowie Ernst, Wolfgang und Hendrik. Warum versuchst Du es nicht einfach mit einem BC360? Der ist erheblich besser verfügbar, Du wirst auf jeden Fall einen T2-Inhaber finden, der Dich da unterstützt, und mit 2 kg wird der auch locker fertig.

Oliver

PS: Wolfgang, es gab durchaus schon Fälle von noch mehr Größenwahn, z.B. Alexander Baumann oder ich ;-)

Ohw, Oh, Ok...:

Hallo Oliver, der im Thread obere *lol* !

Vielen Dank für dein positives Feedback - du bist ja einer von wenigen hier im Forum, der einige von meinen Projekten bereits gesehen hat und mich von daher wohl recht gut einschätzen kann... nicht zuletzt warst du auch der, der mir Gott sei Dank damals in dem HPR- Thread etwas gebremst hat - wie hier jetzt Wolfgang, was wohl im Rückblick sehr gut war, aber ich denke, diesmal ist es anders...
Sehr großer Wahnsinn auch dein "Werdegang" - von T1 in 2 Jahren (?) zu einem H268R in der armen kleinen BBX, die absolut perfekt geflogen ist und deine anderen Projekte...

Hallo Wolfgang !

Ich nehm`dir dein Post auf gar keinen Fall übel, wirklich nicht - ich glaub´, das größte Problem ist, dass wir aneinander vorbeireden.

1. Ich möchte nie im Leben sagen - so, jo - heut`ist ein schöner Sonntag, könnten wir sie doch mal auf einem BC1800 fliegen... vielleicht sind wir in 2 Stündchen wieder zu Haus im Stübchen - Mensch, war das ein tolles WE. NEIN !
Die Rakete kommt nicht annähernd ins Freie, bis nicht komplett die letzten Unwissenheiten bezügl. Elektronik usw. verräumt sind ...
Seit 2 Jahren bin ich eigentlich immer täglich auf irgendwelchen amerik. Seiten gewesen und hab`dort einiges gesehen... auch wie sehr ein kleiner Fehler sich auswiken kann oder was ein Nylon Band in ein geglastes Rohr einer 20kg Rakete macht, wenn der Ausstoß zu früh/ zu spät kommt, da zählen ms, die zuvor berechnet werden wollen uvm. ich weiß.
Ich weiß auch, was hinter einem K- Motor steckt - hab`bisher 4 Raketen mit Motorisierung größer K gesehen... auch bei der Nike Smoke am ALRS3 erlebt, wenn der Schirm nicht aufgeht und sie aus 800m ungebremst runter kommt.

Zitat:

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Sei auch mal ehrlich gegen Dich selber. Glaubst Du wirklich, dass Du nach einem Flug mit einem Bausatzmodell und G-Motor in der Schweiz

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Zum einen war es kein Bausatzmodell, sondern von unten bis oben Eigenbau und alles trum herum selbst berechnet, zum anderen bilde ich mir darauf nichts ein und hab`auch nicht das Ziel sagen zu können, haha, jetzt hab`ich nen K geflogen *hoho*...

Es ist ganz klar deine Meinung von mir, die will ich nicht ändern - andersrum betitle ich niemanden realitätsfremd, wenn ich nichts von ihm weiß.
Ganz toll finde ich aber, dass du dir die Zeit genommen hast, mein obiges Post zu lesen.

Viele Grüße,
Marxi

Hallo Oli !

Hab`mir fast gedacht, dass der Wettbewerb in der vorderen Jahreshälfte stattfindet... mit Juni hätte ich noch klar kommen können, dann kann ich mich ja faktisch zurücklehnen, noch ein Jahr Erfahrung sammeln in dem Bereich und sicher die kleine Version auf einen BC360 in diesem Jahr (sprich nächstes Jahr fliegen) und 2005 teilnehmen.
Oh, wiederum ein Jahr darauf, dann darf ich sie sogar als eigener Schirmherr fliegen, hoffe und glaube ich ;-))


Ok, das Projekt steht... andererseits ist ja ein Flug ein halbes Jahr vor dem Wettbewerb bei weitem besser - um da noch mehr im Design zu idealisieren.

Viele Grüße,
Marxi - zumindest die Spitze ist schon mal ein fertiges Bauelement !

Hallo Marxi,

als einer der wenigen hier im Forum, der den BC 1800 von Angesicht zu Angesicht kennt und ihn bereits auf dem Prüfstand bei der Firma Bayern-Chemie erlebt hat, kann ich Dir sagen, er ist nicht nur eine Schuhnummer zu groß. Er wiegt nämlich selbst rund 2 kg mit Treibstoffblock und Gehäuse (neuhochraketerisch "Casing" genannt). Wir sind bei unseren Berechnungen, die auch in statischer Sicht begründet waren, von einem Mindest-Startgewicht von 7 (!) kg ausgegangen, wobei der Flugkörper dann immer noch rund 3 km hoch fliegt. Der Nachteil des Motors ist nämlich seine kurze Brenndauer von 1,5 Sekunden und ein progressiver Schubverlauf, d.h. der Schub wird immer stärker. Dies bedeutet, zum Brennschluss ist die statische Belastung allein vom Motor her am höchsten. Um die Leistung des Motors bildlich darzustellen: Er wäre locker in der Lage, Dich selbst mit hochzutragen, nachdem er bei 1200 N Schub anfängt und bei 1800 N aufhört. Was er dann mit einer Rakete von 5 kg Startgewicht macht (und darunter geht es kaum), kannst Du dir vorstellen, aber was noch viel wichtiger ist, mal durchrechnen, besonders die Beschleunigungen als Last auf dem ganzen Flugkörper.

Außerdem, wo willst Du ihn fliegen ? In Deutschland dürftest Du mit dieser Höhe die größten Probleme bekommen. Mein Rat: Mache mal bei einer französischen Startkampagne auf einem Truppenübungsplatz mit. Dort sind 1000 Ns ganz normal - und der Platz dafür ist auch vorhanden. Wie man dahin kommt, kann Dir Wolfgang Schäfer erläutern.

Trotzdem viel Erfolg
Herbert

Hallo Marxi,

tolle Idee, Raketen in JuFo mit einzubringen. Damit ist Dir auf jeden Fall eine Menge Aufmerksamkeit sicher.

Halt' uns auf dem Laufenden - bei Fragen oder Problemen werden sich hier sicher hilfreiche Kommentare (oder sogar Hände) finden...

Hi Marxi,

ich finde es absolut spitzenmässig was Du vor hast. Auch wenn momentan der 1800er einige Nummern zu groß ist (auch für mich !) ist es eine tolle Zielsetzung diesen Motor einmal fliegen zu können. Wolfgang ist einer der wenigen, die diese Motorenklasse auch wirklich beherscht.
Er kann Dir sicherlich eine absolute Hilfe sein, momentan hat er Dir mit dem Anziehen der Bremse mehr geholfen als es vielleicht bewusst wird

Um mal einen Größenvergleich zu haben, hab ich folgende Bilder rausgekramt:
<table ><tr> <td><img src="http://private.addcom.de/RMV/t2_wert/37.jpg"></td> <td> <img src="http://private.addcom.de/RMV/t2_wert/31.jpg"></td></tr></table>

BC 1800 neben BC 360 und die dazugehörigen Blöcke

Auf jeden Fall wird Dir jeder so gut er kann Hilfestellung geben.
Und für sich vorsichtig an die Experimentalklasse heranzutasten, empfehle ich viele Telefonate mit den entsprechenden Leuten.

Viele Grüße
Tom

Hallo Leute !
Vielen, vielen Dank für euer Feedback ! Ihr seid spitze !
Auf keinen Fall wollte ich mich heute mit Wolfgang streiten, war und ist er mit seinen Experimentalraketen ja ein großes Idol und auch seine Seite eine der ersten Raketenseiten, auf denen ich war !

Hallo Herbert, Hallo Tom,

vielen Dank für deine Antwort !
Ok, nun hab`ich einen Eindruck vom BC1800...
Hab`mir schon fast einen Reim darauf gemacht, dass ein Motor mit 1800N Durchschnittschub, der im im mittleren K- Bereich liegt (viiel mehr war mir bis dato nicht bekannt), eine sehr kurze Brenndauer haben muss.

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Aber überhaupt hat sich heute - an einem Samstag Nachmittag ein gewaltiger Szenenriss ereignet - (Liebe Leser, wenn jetzt Montag ist und ihr das hier lest, erst ab jetzt zu lesen beginnen - das andere kommt noch früh genug) ganz klar wird die Horizon 54 fertiggemacht, mit der geplanten Wechselhalterung, um voll und ganz flexibel zu sein, aber so schnell geb`ich noch nicht auf.
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Während dem sehr produktiven Tag heute bin ich auf die Idee gekommen, meine geplanten Experimente etwas verkleinert in meiner bereits fast fertigen BlackBrant6 mir 1,3m und 56mm Durchmesser, die ohne Selbstlob auszusprechen, auch optisch was hermacht (hoffe ich), zu verwirklichen.
Sie müsste flugfertig auf ziemlich genau 900g kommen und hat eine Halterung für den BC125.
Sprich, ich muss irgendwie noch vor spätestens März einen Testflug machen, ansonsten wär alles startbereit.

Oh, ich liebe auf den letzten Drücker...

Oliver, meinst du, ich schaff`s noch - mich noch rechtzeitig anmelden zu können...

Eigtl. bin ich zwar nicht so, aber ich glaub`, es ist überhaupt besser, jetzt die ganze "Sachlage" bereits schon mal miterlebt zu haben... man kann sich dann ja auch einfacher steigern...

Wo kann man sich anmelden, worunter, was muss ich sonst noch tun... Oliver !

Viele Grüße,
Marxi, der sich nach dem heutigen Tag zwar selber nicht mehr kennt, aber jetzt unbedingt an Jugend forscht teilnehmen will... !