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FabianH
Grand Master of Rocketry
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Hi,
Wie wäre es, einen Index einzuführen, nach dem man ungefähr sehen kann, ob man leicht oder ziemlich schwer gebaut hat. Sprich das Leergewicht der fertigen Rakete geteilt durch das Volumen. Dann müsste man nur einen ungefähren Mittelwert festlegen, und dann kann jeder nach dem Bau gucken ob er zu schwer gebaut hat, und ob er etwas leichter hätte machen können. Ich denke es währe auch nicht schwer ein Programm dafür zu schreiben, in dem man einfach das Gewicht angibt, und die einzelnen Bauteile+Maße eingibt, und dann das Verhältnis berechnet bekommt.
Sprich jeder kann für seine Rakete auch einen Raketen-BMI(eher: RMI=Rocket-Mass-Index) angeben. Einfach um mögliche Potentiale der Rakete zu erkennen und zu sagen, ich habe halt mehr Gewicht, dafür habe ich mir ein Schweres Finish gegönnt, oder ich habe einen Super RMI und lasse einfach jegliches Schwere, ob Finish oder zuviel Stabilität bei der Rakete weg.
Nun eure Meinungen, wärt ihr bereit eure Raketen so einzuteilen? Es ist auf keinen Fall falsch, wenn jemand nur große RMI bei seinen Raketen hat, dafür gibt es andere Qualitäten bei den Raketen.
MfG Fabian
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Oliver Arend
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Ich find das n lustiges Rechenspielchen, wäre vielleicht mal ganz interessant zu sehen.
Oliver
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Neil
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Hi,
die Idee ist nicht schlecht. Ist im Prinzip die Dichte. Man muss aber gleich dazu sagen, dass die Dichte mit größer werdenden Raketen immer besser werden sollte. Warum? Nun, die Oberfläche geht mit der zweiten Potenz (m^2) ein, das Volumen aber mit der dritten (m^3). Das bedeutet, das bei immer größer werdenden Raketen das Verhältnis Volumen zur Oberfläche besser wird.
Ich habe mal das eben schnell für eine meiner Raketen ausgerechnet. Die ist so Flug fertig und randvoll mit Elektronik.
BC-2005
Länge: 72,35cm
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Gewicht: 304g
Dichte: 0,79 g/cm^3
A4 1:1 als reiner Zylinder betrachtet
Länge: 14m
Durchmesser: 1,6m
Volumen: 29,971m^3
Gewicht: 12,417t
Dichte: 0,414t/m^3 = 0,414g/cm^3
Was mag wohl die Saturn V für eine Dichte gehabt haben?
Gruß
Neil
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Reinhard
Überflieger
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Hi Neil,
das bedeutet dann aber, dass du auch größere Raketen aus dem Material mit gleichem Flächengweicht baust. Das wird früher oder später zu Stabilitätsproblemen führen. Das wäre wie 1,5mm Pappspanten die einen J-Motor verkraften sollen. Grundsätzlich denke ich aber auch, dass die Dichte eher abnimmt, nur nicht so stark.
Gruß
Reinhard
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Neil
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Hi,
ja klar. Das einfach hoch skalieren geht nicht. Deswegen werden die Raketen ja leichter. Schau dir die A4 an. Die hat schon eine recht geringe Dichte. Wobei man bei echten Raketen aufpassen muss. Da ist ja der größte Teil Treibstoff und dieser hat wiederum eine Dichte um 1.
Ich glaube aber, das wir mit der Dichte selber nicht weit kommen. Für das bauen selber ja, dann weißt du ob du gut warst. Ich bin mir ziemlich sicher, das noch die Querschnittsfläche reingerechnet werden müßte. Sozusagen eine genormte Säule. Dann wäre sogar die Flugleistung vergleichbar.
Gruß
Neil
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MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
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Hi @all,
ich denke, dass dieser RMI für WaRas mehr sinn macht, weil es hier ja wirklich auf das Volumen ankommt,
Hier ist es ja der direkte Indikator für die Leistungsfähigkeit der Rakete.
Bei "euch" ist es ja nur ein Vergleich der Baugröße/Masserverhältnisse und weniger abhängig von der Motorisierung.
mfG
Markus
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Neil
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@ Markus,
du darfst nicht die Leistung der Motore nehmen. Da verwechselst du was. Es wird versucht en Index zu finden woran man sehen kann ob ein Rakete optimiert gebaut wurde. Da aber nicht alle Raketen gleich groß sind, muss ein relativer Wert her der Größenunabhänig ist.
Was Fabian wissen möchte ist, ob seine Rakete die x m groß ist mit 2kg zu schwer gebaut wurde und evtl. noch besser geht. Da aber der z.B. Achim optimierte Raketen baut, aber noch nie eine gebaut hat die die gleichen Masse hat wie die vom Fabian können die nicht vergleichen. Da wäre es doch dann einfach man rechnet die Dichte der Rakete aus. Da gehen alle Masse verloren und man kann dann relativ betrachtet vergleichen?
Anderes Beispiel: Ein Smart hat 90 PS und eine S-Klasse 200PS. Welches Auto ist optimierte motorisiert?
Da kannst du nur hin gehen und die Leistung pro kg ausrechnen um zu vergleichen, weil ja die S-Klasse doppelt so schwer ist wie ein Smart.
Gruß
Neil
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FabianH
Grand Master of Rocketry
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Du gehst aber noch von einem reinen Zylinder aus, vielleicht sollten wir das mal probeweise real testen. Sprich alle Maße, auch Floßen und deren Dicke zum Volumen umrechnen, und zwar am besten von einer sehr großen Rakete(Skyspirit), einer normalen(Killerbee) und eines kleinen T1 Modells(???). Wenn die Werte einigermaßen erklärbar zusammenpassen, dann würde das soweit eine vernünftige Formel sein. Nur weiß Ich leider nicht, wie man ogive Spitzen berechnet(Volumen).
Mfg Fabian
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Oliver Arend
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Ich plädiere für den "Normzylinder", wenn Du alle Bauteile betrachtest wird das zu umständlich. Der BMI mit seiner Körpergröße^2 berücksichtigt ja auch nicht stabiler gebaute Menschen, die trotzdem nicht dick sind, große Köpfe oder ähnliches...
Oliver
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Neil
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Hi,
ich wäre auch für einen Normzylinder. Soll ja nur grob was darstellen. Die Rakete die ich genommen habe ist da voller Elektronik. Da kansnt du nochmal die Hälfe vom gewicht abziehen und wen du willst auch noch den Motor.
Daher den Normzylinder und die Startmasse.
Gruß
Neil
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03. März 2006 um 00:41]
