Hallo liebes Raketenmodellbauforum,

nachdem ich mit meinen 3 Kindern letztes Jahr im Kennedy Space Center war, geschah natürlich das unvermeidliche: "Papa, können wir auch eine Rakete bauen???". Ich denke ich brauche nicht weiter zu erklären wie es weiterging...

Nachdem die Startrampe und das Zündgerät selbst gebaut waren (beides wurde gestern erfolgreich und als zuverlässig getestet) haben wir uns für eine Navaho AGM entschieden. Doof nur, dass ich mich beim Einsetzen des Motorhalters das erste mal verklebt hatte und noch einen weiteren Bausatz kaufen mußte.

So hatten wir also gestern einen kompletten flugfähigen Bausatz und noch einen "halben" als Ersatzteilspender. Die Betonung liegt auf "hatten".

Die Spannung war groß als dann zum ersten Countdown geläutet wurde....3...2...1.....zissssssssssssch.... und ???? Nix

Der Klima C6-0 hat super gezündet, die Rakete ist wunderbar gestartet, 1. Stufe abgeworfen und sicher gelandet...aber das wars dann auch.

Die 2. Stufe hat leider nicht gezündet, daher dann kein Auswurf, kein Fallschirm, Sturzflug mit Spitze nach unten, Rakete bis Anschlag im Boden, Spitze im Bodyrohr. So ein Käse.

War es etwa die fehlende Zündschnur des Klima D6-5 in der 2. Stufe? Hat es daran gelegen? Also Körperrohr mit den Resten des anderen Bausatzes repariert und diesmal den D6-5 mit einem Stück Zündschnur versehen. Zündschnur mit Zahnstocher fixiert, weil immer wieder rausgefallen.

2. Startversuch, wie beim 1. Mal. Auch hier wieder keine Zündung der 2. Stufe, die Zündschnur war aber komplett abgebrannt.



Jetzt stehen wir etwas gefrustet da. Die 1. Stufe macht zwar Appetit auf mehr, aber 2 Bausätze à 20€ innerhalb von 30 Minuten versemmelt ist mir auf dauer etwas zu teuer.

Daher meine Frage zur Motorzündung:

- machen wir was falsch?
- gibt es Tipps und Tricks zur zuverlässigen Zündung der 2. Stufe?



Und meine Frage zum Körperrohr:

- Carbonrohr statt Pappe? Ich erhoffe mir dadurch weniger "Totalschaden" bei Ausfall der 2. Stufe durch Eintreiben der Spitze ins Rohr. Oder wird das Carbonrohr zu schwer?


Vielen Dank!

Zitat:

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Original geschrieben von DeltaElite

...

- gibt es Tipps und Tricks zur zuverlässigen Zündung der 2. Stufe?



Und meine Frage zum Körperrohr:

- Carbonrohr statt Pappe? Ich erhoffe mir dadurch weniger "Totalschaden" bei Ausfall der 2. Stufe durch Eintreiben der Spitze ins Rohr. Oder wird das Carbonrohr zu schwer?


Vielen Dank!

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Hallo!

- Für die Zündung der 2. Stufe sind die Zündstäbchen empfehlenswert. Seit ich die verwende, hatte ich keine Probleme mit der Zündung der 2. Stufe mehr. Bei meiner letzten Bestellung lagen die in passender Anzahl bei den C6-0 Treibsätzen bei, tun sie das jetzt nicht mehr?

- Bezüglich des Carbonrohrs: Wenn die 2. Stufe nicht zündet, und folglich auch den Fallschirm nicht ausstößt, dann kommt die die in stabiler Fluglage sehr zügig wieder runter. (Hast du ja selbst gesehen ) Und jetzt frag dich mal, was ist besser: Das Papprohr der Rakete ist Schrott, oder das Carbonrohr ist noch heile, aber dafür der Kopf kaput, in dem es jetzt evtl. drin steckt? (Nicht dass das auch mit Papprohr schon gefährlich genug währe.)

Beste Grüße,

Lutz

Danke für die schnelle Antwort.

Ja, die Zündstäbchen waren dabei, sorry da habe ich mit Zündschnur etwas falsch formuliert. Die Zündstäbchen hatte ich auch eingesetzt, aber trotzdem hat 2 Mal die 2. Stufe nicht gezündet.

Ich habe für den Booster die C6-0 (elektrisch gezündet) und für die 2. Stufe die C6-5 (mit Zündstäbchen) verwendet.

Trotzdem hat es beide Male nicht geklappt.

Gibt es irgendetwas was man tun kann um die Zuverlässigkeit der Zündung zu erhöhen? Evtl. wurde der Booster zu schnell ausgestoßen und es war nicht genug Zeit für die Hitzeeinwirkung um die 2. Stufe zu zünden?

Wir haben soeben einen Test mit dem nicht gezündeten Motor gemacht. Mit einem normalen Zündstäbchen ließ er sich einwandfrei zünden. Es muß also irgendwas mit dem Auswurf der 1. Stufe zu tun haben. Irgendwas führt dazu, dass trotz korrekter Funktion des Motors der 1. Stufe der Motor der 2. Stufe nicht gezündet wird.

Aber was kann das sein? Ich bin etwas ratlos.

Hallo DeltaElite,

kannst du uns bitte deinen echten Vornamen und deinen Wohnort (muss nicht exakt sein, die nächste große Stadt genügt) schreiben? Vielleicht gibt es in deiner Nähe ja einen Raketen-Flieger, der dir helfen kann.

Zu deinem Problem: Das ist kein seltenes Problem bei mehrstufigen Raketen. Auch bei Einsatz der Zündstäbchen und gut geprimten Motor kann es passieren, dass die Oberstufe nicht zündet. Das ist dann der Fall, wenn der Gasdruck die Stufen trennt, bevor glühende Partikel das Zündstäbchen erreichen. Abhilfe schafft ein optimiertes Raketendesign, u.a. Bohrungen ("vent holes"). Ausführlicher ist das z.B. beschrieben im Handbook of Model Rocketry von Stine & Stine (2004), Kapitel 11.

Grüße,

Hagen

Hallo,

das mit den vent holes ist auch hier zu finden: Link (Unter Gap staging).

Viele Grüße,
Robert

Ah! Das mit den VentHoles war ein guter Tipp.

Das war auch das was ich meinte (ohne es zu wissen) als ich vom Booster, der zu schnell ausgestoßen wird, sprach. Verstehe ich das recht, dass durch die Ventholes der Druckanstieg zwischen den Stufen langsamer ansteigt und dadurch mehr Zeit bleibt das Zündstäbchen der 2. Stufe zu entzünden?

Die Zündstäbchen sind ja recht lang, bei mir haben Sie bis in die Mitte des Motors der Boosterstufe gereicht, also eigentlich in den 1. Motor hinein.


P.S.: Dass mit dem Klarnamen ist so eine Sache. Das mache ich aufgrund meines Vornamens nicht. Es gibt Vornamen die so selten sind (<10 in ganz Deutschland), dass ich das einfach nicht möchte. Aber der Wohnort ist Mainz.

Ich glaube ich weiß jetzt, warum es bei mir funktioniert, und bei DeltaElite nicht:
Meine 2-Stufenraketen basierten bisher vom staging-Prinzip her alle auf der Full Betty, d.h. der Motor der 2. Stufe sitzt ohne Lücke direkt auf dem Motor der 1. Stufe.
Bei der Navaho hingegen ist zwischen den beiden Motoren eine Lücke (wenn ich die Fotos, die ich im Netz ergoogelt habe, richtig deute). Da ist es natürlich wahrscheinlicher, dass die vom Gasdruck abgeworfen wird, ohne dass das Zündstäbchen zündet. Ist in dem Link von Robert ja schön erklärt.
Wieder was dazu gelernt.

Beste Grüße,

Lutz

Zitat:

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Original geschrieben von DeltaElite

.....

Die Zündstäbchen sind ja recht lang, bei mir haben Sie bis in die Mitte des Motors der Boosterstufe gereicht, also eigentlich in den 1. Motor hinein.

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Wenn Deine Zündstäbchen so lang sind, dann hast Du Zündschnüre und nicht die Staging-Stäbchen erwischt, die sind max. 15 bis 20 mm lang. Die haben im Vergleich zu den Zündschnüren eine sehr kurze Brennzeit < 0,5Sek. Nur mit diesen Stäbchen funktioniert das.
http://www.raketenmodellbau-klima.de/Raketenmodellbau/Zubehoer/Anzuendmittel/Anzuendstaebe-50-St-.htm?shop=raketenklima&SessionId=&a=article&ProdNr=0001&t=23&c=76&p=76

Dann noch ein ausreichend großes Entlüftungsrohr und alles müsste klappen.

Die Oberstufe sollte man besser nicht ohne Bergungselektronik fliegen um solche Abstürze zu vermeiden.

Geändert von Oliver Arend am 09. April 2015 um 14:59

Zitat:

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Original geschrieben von RalfB
Dann noch ein ausreichend großes Entlüftungsrohr und alles müsste klappen.

Die Oberstufe sollte man besser nicht ohne Bergungselektronik fliegen um solche Abstürze zu vermeiden.

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Hi Ralf.

Entlüftungsrohr = Bohrung im unteren Teil der 2. Stufe oder ist damit was ganz anderes gemeint?

Ja...die Bergungselektronik...jetzt bin ich schlauer.

Der Tipp mit den kurzen Staging-Zündstäbchen war vermutlich genau das, was ich gesucht habe...so ein Forum ist eben doch Gold wert! Danke! Ich werde berichten, sobald der neue Bausatz da ist und Ready-For-Take-Off.

Zitat:

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Hi Ralf.

Entlüftungsrohr = Bohrung im unteren Teil der 2. Stufe oder ist damit was ganz anderes gemeint?

.....B]

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Eine Bohrung im Booster. Der Treibsatz produziert wenn er "durchbrennt" erst nur heiße Gase und erst dann ausreichend brennende Partikel die die Oberstufe zünden. Wenn sich zu viel Druck aufbaut, dann trennt sich der Booster bevor der Oberstufenmotor brennt. Mit Entlüftung kann der Überdruck entweichen und erst wenn die Oberstufe zündet, wird das Modell getrennt.

Gruß Ralf