Bitteschön, der Mechanische kostet 20€ das elketronische Upgrade 180€.

Den Einen findet man unter Ersatzteile, den Anderen unter Tuningteile.

Geändert von J.Boegel am 25. Dezember 2006 um 23:27

danke vielmals...
ich frage gerade in einem forum für schaltpläne des gyros. ich werde schon einen weg finden, auch wenn es selberbauen heisst .

nun eben noch, was für einen antrieb sollte ich dafür benutzen? sicher einen langbrenner, aber was für einen? (sollte ich dieses thema in einem anderen überordner ansprechen?)

mfg stefan

Hi,

der Sensor des DENTAMAG liefert ein zum Winkel proportionales Signal. Erst die Triggerstufe macht daraus ein an oder aus. Es wäre also möglich einen solchen Sensor zu nehmen, oder besser gesagt 3.

Gruß

Neil

das wäre auch eine möglichkeit...
funktioniert aber in grösseren höhen nicht mehr, soviel ich weiss... (vieleicht ist dies noch ein "luftschloss", aber möchte eben mal grössere höhen (einige km, natürlich mit bewilligung) erreichen)

nochmal zum gyro: wird der nicht von fliehkräften beeinflusst? und würde er auch im schwerelosen funzen?

mfg
stefan

Meine Meinug:
Schwenkbare Düse ist mit Amateurmitteln nur sehr schwer zu realisieren.
Was für Dichtungen braucht man und was für Stellkräfte?
Besser Graphitruder im Abgasstrahl wie bei der A4.

Zur Steuerung der Auslenkung sollte es schon ein Kreisel sein. Piezo ist wegen des geringen Gewichtes und der besseren Stabiliät (hohe Beschleunigungskräfte) viel geeigneter als ein mechanischer.

Elektronisch ist ein Gyro kein Problem, eher preislich

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 26. Dezember 2006 um 15:53

Hi @ thespider!

Du hast Recht, das würde die Düse immer nach unten ausrichten und das ist ja genau falsch herum!
Du müsstest das ganze natürlich umlenken (Mechanik halt ) , sodass die Düse die entgegengesetzte Bewegung macht.
Dann nähert die Rak sich wieder der senkrechten Flugbahn und die Düse wird (,weil sie ja mit dem Kreisel verbunden ist,) wieder in die normale Position zurückgesteuert.
Das ganze macht natürlich nur Sinn, wenn die Rakete eine lange Schubphase hat.

Wenn das nicht der Fall ist, dann würde ich die Flossen ansteuern, die werden ja immer angeströmt!

Aber ob man damit mehr Höhe macht, wenn die ganze Mechanik da dran hängt, ist seeehhr fraglich...


viele Grüße, wolke

Du hast recht, mechanisch würde nichts Gutes rauskommen.

Den Abgasstrahl umlenken wäre auch möglich.
Ich bin mir immer noch nicht sicher welchen Sensor (Kreisel usw.) zu benutzen. :
"Ein normaler Piezo-Kreisel kann also nur eine Drehbewegung dämpfen, nicht aber z.B. einen Kurs stabilisieren." (quelle : http://www.sprut.de)

grüsse,
stefan

Zitat:

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Original geschrieben von thespider

"Ein normaler Piezo-Kreisel kann also nur eine Drehbewegung dämpfen, nicht aber z.B. einen Kurs stabilisieren."

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Jaein, man kann den schon sagen was die Richtung ist und der merkt dann eben die Abweichung und reagiert drauf, einmal das er nur gegensteuert weil er merkt "mich drehts/drückts weg" und einmal micht drückts, ansatzweise, vom Kurs ab.
Das wäre schon möglich.

Oder anderst: ein vollausgebauter 5 Kg Heli bleibt auch bei 4-6 Windstärken in der Luft wie angenagelt stehen wenn man den um alle Achsen stabilisiert. Technisch ist das möglich, würde sich geschätzt bei um 500€ abspielen.

Was ein Gyro aber nicht ganz kann ist eben einen gewissen Schlupf ganz auslassen, d.h.: ganz lansame drehungen um die entsrechende Achse wird er nicht mitbekommen/registrieren. Da liegts u.A. auch am investierten Material welches man hernimmt.

Hi,

ich habe mir nochmal Gedanken zu dem X-Ufo gemacht. Diese Eletronik wird nicht so funktionieren wie gedacht. Es kann sein das dort Sensoren drin sind, die wie ein Piezokreisel funktionieren, müssen aber nicht. Diese Sensoren sind sehr teuer und davon sind einige nötig (3). Dafür ist das Ufo aber zu billig. Ich kann mir eher vorstellen, das dort Sensoren drin sind wie in einer elektronischen Wasserwaage (Winkelmesser). Diese reagieren aber auch auf Beschleunigungen. Das wäre aber egal, da nach der Beschleunigung der Sensor unten wieder richtig anzeigen wird. Das macht der aber leider genauso wie ein Pendel. Also klappt es nicht.
Darüber hinaus brauchst du noch eine Information über die Position im Raum. Sonst würde deine Rakete zwar nach oben zeigen, aber nicht über einen Punkt stehen sondern unbekannt schnell in der Gegeng herum rasen. In etwa so wie ein Stab der balanziert wird. Macht man das nicht gut genug, dann bewegt man sich auch schnell durch den Raum.
Dazu kommt noch, das sowohl die Elektronik als auch die SOftware angepaßt werden müßte. Das Ufo steuert durch Drehzahländerung der vier Motoren. Dadurch kann gekippt aber auch gedreht werden. Wie soll das auf die Düse umgestellt werden?

Hat man einen Piezokreisel mit Headinglock Funktion, dann wird aus dem gemessen Drehmoment eine Richtung berechnet. Da geht auch der Messfehler rein. Diese Methode bezieht sich immer auf die vorrangegangenen Messungen und somit auf alle Messfehler die gemacht wurden. Das führt zu dem Abwandern was Jens beschrieben hat.
Es gibt aber Systeme die das perfektioniert haben. So wurden die Minuteman Raketen einzig über eine Trägheitsnavigation gesteuert. Diese war am Ende so gut, dass das Ziel bis auf ein paar hundert Meter getroffen werden konnte und das zwischen zwei Kontinenten.
Es gibt solche Systeme auch bei Autotests. Damit wird der Weg des Autos sehr genau aufgezeichnet. Dort ist die Angabe von wenigen 1/10 Grad bei 15 Minuten Messdauer.
Das alles ist aber nix für den schmalen Geldbeutel. Das sind nur Sensoren schon ein paar 100€ und eine fertige Elektronik schon ein paar k€.

Ich habe aber auch gute Nachrichten. Eine Vektorsteuerung in einer Modellrakete ist sehr einfach. Keine schwenkbare Düse, keine Strahlrudder.

Gruß

Neil

Zitat:

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Es kann sein das dort Sensoren drin sind, die wie ein Piezokreisel funktionieren, müssen aber nicht. Diese Sensoren sind sehr teuer und davon sind einige nötig (3). Dafür ist das Ufo aber zu billig. Ich kann mir eher vorstellen, das dort Sensoren drin sind wie in einer elektronischen Wasserwaage (Winkelmesser). Diese reagieren aber auch auf Beschleunigungen. Das wäre aber egal, da nach der Beschleunigung der Sensor unten wieder richtig anzeigen wird. Das macht der aber leider genauso wie ein Pendel. Also klappt es nicht.

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- Es sind Piezos (Murata)
- Es sind 3 (s. Bild)
- Das Original-Silverlit-Ufo aus der Packung hat einen mechanischen Gyro (18€), der aber einige Einschränkungen hat. Daher haben die Leutz, die das Teil damal bei JuFo gebaut haben sich wieder ingesetzt und eben dieses Piezo-Modil gebaut (180€)
- Beschleunigungssensoren funktionieren nicht alleine(bzw. Eingeschränkt, mal nach "Kalmann-Filter" Googeln), man braucht auf jeden Fall den Drehwinkel auch



Um was geht es denn hier genau? Soll die gesamte Flugstrecke geregelt werden, oder nur die Schubphase? Im letzteren Fall müsste der Strahl abgelekt werden. Macht da nicht eine kardanische Aufhängug des gesamten Motors Sinn? Kardan unten, Servos oben?

BC125-6 würde ca. 6s überbrücken!?

Geändert von J.Boegel am 27. Dezember 2006 um 05:52