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Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 61000 [Alter Beitrag16. November 2004 um 17:24]

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Dany sitzt doch auch der Schalk im Nacken, besonders ernst war das bestimmt nicht gemeint. Und jeder der sich ein paar Gedanken macht, ohne das Prinzip schon zu kennen, könnte darauf kommen. Oder auf etwas sehr ähnliches.

Oliver
Andreas H.

Grand Master of Rocketry


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Beitrag 61008 [Alter Beitrag16. November 2004 um 18:06]

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Nun ja, ich hoffe auch, dass Dany das nicht ernst gemeint hat. Und wie gesagt, ich kann für mich nachbauen was ich will. So, hier das Funktionsprinzip, wie versprochen:
Bolzen 1 hält Lasche 2 zurück bis Gasdruck von SN0+Beiladung 3 diesen ganz nach links drückt. Dann wirft Feder 4 die Lasche raus und der Hauptschirm, welcher an dieser befestigt ist, wird vom Pilotschirm rausgezogen. Nicht mehr und nicht weniger steckt dahinter.

Gruß Andreas

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Luki

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Luki

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Beitrag 61022 [Alter Beitrag16. November 2004 um 19:30]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Hader


Im Test sieht das so aus: Videoclip




Gibts das auch als Mpeg/Mov?
(AAA! schon wieder diese wmvs)

Gruss,
Luki
grazy2
Andreas H.

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Beitrag 61026 [Alter Beitrag16. November 2004 um 20:17]

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Zitat:
Original geschrieben von Andi Wirth
Sieht wirklich spannend aus; auch sehr sauber gebaut. Kompliment!

Eine Frage zum Hauptschirm: Du schreibst, er werde über einen Timer ausgelöst. Wird der Timer am Gipfelpunkt über den Dentamag getriggert oder schon beim Start?

Gruss

Andi




Hallo Andi,

da ich einen Beschleunigungsschalter verwenden möchte, hat sich Deine Frage eigentlich schon beantwortet. Mal grob gerechnet bei angenommener Flughöhe 400 m - wenn ich den Timer (max. Verzögerung 32,5 sec.) beim Start triggere sind schonmal ca. 10 sec. bis zum Auslösen des D-Mag abgelaufen. Dann sinkt die Rakete mit ca. 10 m/s am Pilotschirm für weitere 22 sec. also ~ 220 m, dann käme der Hauptschirm ideal auf ~ 180 m Höhe.
Aber meine Planung ist noch nicht definitiv. Ich überlege auch noch, wie ich eine Redundanz des Bergungssystems absichern kann.

Gruß Andreas
Dany

Der mit dem Dremel tanzt

Dany

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Beitrag 61027 [Alter Beitrag16. November 2004 um 20:27]

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Versteh ich jetzt wieder nicht, was wird denn hier wieder hinein interpretiert ?

Ich habe festgestellt, das Andreas eine perfekte Kopie des PRM II von BlackSky hergestellt hat, nicht mehr und nicht weniger.

Die Frage nach den Plänen ist auch legitim, wenn man sich die folgenden Bilder ansieht. BackSky stellt übrigens den PRM II nicht mehr her, sondern hat den ARRD als Nachfolger im Programm. Hier war die Frage etwas zu forsch.

Lasst uns doch über die Vorteile (Single End Deployment) und Probleme (z.B.: zurückschlagen des Haltebolzens, alles schon dagewesen..., usw.) fachsimpeln.

Doppel PRM II, mit einem Haltebügel in der Mitte:


PRM II eingebaut auf einem Bulkhead:


Hier hält der PRM II einen Federmechanismus zurück:

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oliver

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Beitrag 61041 [Alter Beitrag17. November 2004 um 00:36]

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Hi Dany,

jetzt geht es in die richtige Richtung. Mal zwei Fragen:

1. welchen Vorteil/Nachteil bietet das Doppel-PRM ?
2. ist mir die untere Konstruktion nicht ganz verständlich, d.h. welche Funktion hat der Zylinder mit dieser Feder ?

ciao
Oliver

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Beitrag 61044 [Alter Beitrag17. November 2004 um 00:42]

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Zitat:
Original geschrieben von Andreas Hader
da ich einen Beschleunigungsschalter verwenden möchte, hat sich Deine Frage eigentlich schon beantwortet.


Schnellschuss meinerseits - habe nicht dran gedacht, dass der DM ja nicht getriggert werden muss und den Beschleunigungsschalter ihm zugeordnet. Alles klar!

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Eberhard

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Beitrag 61046 [Alter Beitrag17. November 2004 um 00:46]

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Ich will Dany nicht vorgreifen, aber zur Erläuterung:

Wenn Du unter dem Haltebügel des Doppel PRM Dein Rückhaltesytem durchführst, hast Du die Gewährleistung, dass es auch ausgelöst wird, wenn auch nur ein PRM zündet (Redundanz).

Der Zylinder wird durch das PRM freigegeben, und aktiviert dadurch z.B. den Fallschirmauswurf auch ohne pyrotechnische Ladung. (Der Zylinder springt durch die Federkraft hoch)


Grüsse Ebe
Neil

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Neil

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Beitrag 61047 [Alter Beitrag17. November 2004 um 01:26]

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Hi,

ich denke mal gleiches Problem gleiche Lösung. In der Natur wurde das Haar auch von diversen Lebewesen erfunden die nichts mit einander zu tun hatten.
Oder der Höhenmesser? Darf ich jetzt eine Druckdose verwenden wenn das andere auch schon getan haben?
Aber ich muss auch zugeben das die sehr ähnlich sind. Kommt aber wohl daher das beide gleich simpel gedachthaben. Klotz mit Bohrung und Schlitz in der Mitte.

Nun noch was zu den Problemen die auftreten könnten. Es kann ja sein das bei sehr hohen Zugkräften an der Lasche der Bolzen verkantet und so hängen bleibt. Ich habe mir daher eine etwas kompliziertere Mechanik ausgedacht, die den Haltebolzen frei von Zugkräften hält und der somit nicht verkanten kann.
Das findet man hier irgendwo im Forum. Kann leider nicht selber suchen weil ich gerade in China bin und nicht die Zeit habe zu suchen.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Dany

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Dany

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Beitrag 61050 [Alter Beitrag17. November 2004 um 08:59]

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Es ist schon interessant, was ihr (jetzt auch Neil zwischen den Zeilen...) mir andichten wollt. Es scheint so, dass ihr mir unterstellt, ich würde hier eine Patentschutzverletzung aufzeigen wollen, DEM IST NICHT SO !

@Oliver: Der Doppel-PRM ist der Versuch eine ODER-Funktion zu realisieren, jedoch gelingt das nur (Eberhard sagte es auch schon) falls das Rückhalte-Seil-Bügel-oder was auch immer unter dem Verbindungsteil durchgeführt wird. Oder aber es genügt der Weg, den das Loch im Mittelteil zuürcklegt für die Auslösung. Für die Redundanz sollten dann auch 2 unabhängige Systeme die beiden PRM's (= nicht unbedingt das Produkt gemeint, sondern allgemein: Pyro Release Mechanism) auslösen.

Die Feder soll wahrscheinlich garantieren, dass die Haltelasche sicher losgelassen wird, falls diese in den Weg des Bolzens vordringen kann, dann wir dieser am zurückschnellen in seine ursprüngliche Lage gehindert. Dieses ungünstige Verhalten wurde schon beobachtet.

Grosser Vorteil des ganzen Systems: Der Hauptschirm folgt dem Vorfallschirm aus dem gleichen Ende der Rakete, es erfolgt eine sehr sanfte Bergung.

Nachteil: dies ist ein serielles System, es bedingt eine sichere Auslösung zuerst auch des Drogues. Denn: falls dieser nicht den Hauptschirm zieht, wird dieser nie seine Aufgabe erfüllen können.

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Dany Flury (ARGOS WebMaster & Ariane 4 Team, Schweiz) / EURocketry Forum
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